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OnePiece-Rulez.de Forum » ONE PIECE - Bereich » Manga » Aktuelle Kapitel » Kapitel 785 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Kapitel 785
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rabe
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Zitat:
Original von RuffyDragonGarp
So wäre es 'etwas' verständlicher, dass Croco ohne Haki ein Shichibukai sein konnte. Auch wenn Haki zu erlernen leichter als seine TK zu erwecken sein sollte


Die erste Aussage macht jetzt tatsächlich mehr Sinn, da stimme ich dir zu.
Die zweite Aussage, damit lehnst du dich weit aus dem Fenster. Wir wissen, dass nicht jeder Haki lernen kann, während es so aussieht, dass dieses "Erwachen" nur erfordert, dass du seine Teufelkräfte ordentlich trainiert. Sowohl Croco als auch Mingo scheinen sich dessen ja bewusst und haben genau das getan.
04.05.2015 20:00
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Zitat:
Original von rabe
All das können aber auch nur Attacken bzw. Techniken der jeweiligen Teufelskraft sein. Zumindest kann man das alles so auch erklären ohne gleich eine Verallgemeinerung für Teufelskräfte einzuführen, die dann nicht allgemein gültig ist, da sie bei verschiedenen Früchten anders aussieht.


Ich glaube nicht das jetzt jede paramecia Frucht eine besondere Fähigkeit bekommt und alles spezialisiert wird. Das würde zwar die Bedeutung und Besonderheit jeder Frucht nochmal hervor heben. Aber es spricht gegen die jetztige Struktur von ODA.
Das einzige was ich ihm maximal zutraue das es zweigeteilt wird. In Parameciafähigkeiten, die die Aussenwelt Beeinflussen wie Fäden, Erdbeben, Stachelfrucht usw und Paramecia fürchten die sich rein auf die Sträkung des eigenen Körper beschränken. Wie die Trenn Trenn Druch Gummifrucht Beerenfrucht Muskelftucht.
Das ist das maximale was ich ODA zu traue den bisher hat er nicht viel gemacht um die einzelnen Früchte zu spezialiserien. Logia Kann das, Toan kann das und Paramecia kann das und das war es bisher.

Sollte aber dein Punkt doch zutreffen und jede einzelene Paramecia Frucht bekommt eine eigene Fähigkeit. Würde es die TF zu mindest im Paramecia Bereich nochmal interessanter machen und es wäre ein Meilenstein in der Geschichte der Teufelsfrüchte und auch für die normalen standard Strukturen in OP.



Sollten Diskussionen zu bestimmten Themen Leute nerven braucht man darübe auch nicht diskutieren oder man enthält sich. Aber widersprciht sich nicht selbst.

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Letzter Gedanke Bonney ist Ruffys Mutter.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gott Enel: 05.05.2015 03:11.

05.05.2015 03:10
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@Karasu: Ich bin einfach nur davon ausgegangen, dass Doffy und Croco die einzigen uns bekannten sind (Falls Croco wirklich erwacht ist). Und über Doffy wissen wir, dass er die TF schon als kleines Kind verzehrt hatte und das könnte bei Croco so ähnlich sein.

Also 'könnte' es eine Voraussetzung sein, seine TK etwas länger zu besitzten. Und trotzdem haben Law und Ruffy ihre TK nicht erweckt.

Wir müssten zwar noch abwarten um zu erfahren wie viele wirklich ihre TK erwecken können, doch wenn es bei so einer geringen Zahl bleibt ist Haki doch klar in der Überzahl.



@Gott Enel:
War ich mit dem letzten Part gemeint :O
"Mich nervt es gerade sehr, dass nun alle spekulieren, dass jede zweite, ihnen bekannte TK nun erwacht sei."
Damit habe ich keinesfalls dieses Forum gemeint, im Gegenteil hier wird eindeutig viel zu wenig diskutiert in letzter Zeit.
Ich meinte da die Kollegen vom Arlong Park und Oro Jackson Forum.

Da sind so Typen mit irgendwelchen Ideen und Theorien, da denkt man sich wenn man hier weiterliest sinkt der eigene IQ

Hier hast du mal ein Beispiel:
"Wenn Ruffy seine TK erweckt, kann er andere Menschen in Gummi verwandeln und so kann er jeden mal zum Gummi Menschen machen." Und dann sagt ein anderer: "Jaa genau, so braucht Nami keine Angst vor ihren Donnerattacken zu haben"

Oder so:
"Ruffy kann eine ganze Insel/Stadt in Gummi verwandeln und kann sie so vor Blackbeards Erdbeben beschützen." Und dann wieder ein anderer:
"Oh ja, ausserdem kann er, wenn er die Umgebung in Gummi verwandelt, viel leichter seinem Gegner auszuweichen da er so auf Gummi hüpfen kann und es ihn schneller macht. Und zudem kann er so die Abwehr seines Gegners durchbrechen da er keinen festen Halt hat."

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Baaakaaa

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuffyDragonGarp: 05.05.2015 13:17.

05.05.2015 13:16
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Zitat:
Original von RuffyDragonGarp
@Gott Enel:
War ich mit dem letzten Part gemeint :O
"Mich nervt es gerade sehr, dass nun alle spekulieren, dass jede zweite, ihnen bekannte TK nun erwacht sei."
Damit habe ich keinesfalls dieses Forum gemeint, im Gegenteil hier wird eindeutig viel zu wenig diskutiert in letzter Zeit.
Ich meinte da die Kollegen vom Arlong Park und Oro Jackson Forum.

Da sind so Typen mit irgendwelchen Ideen und Theorien, da denkt man sich wenn man hier weiterliest sinkt der eigene IQ

Hier hast du mal ein Beispiel:
"Wenn Ruffy seine TK erweckt, kann er andere Menschen in Gummi verwandeln und so kann er jeden mal zum Gummi Menschen machen." Und dann sagt ein anderer: "Jaa genau, so braucht Nami keine Angst vor ihren Donnerattacken zu haben"

Oder so:
"Ruffy kann eine ganze Insel/Stadt in Gummi verwandeln und kann sie so vor Blackbeards Erdbeben beschützen." Und dann wieder ein anderer:
"Oh ja, ausserdem kann er, wenn er die Umgebung in Gummi verwandelt, viel leichter seinem Gegner auszuweichen da er so auf Gummi hüpfen kann und es ihn schneller macht. Und zudem kann er so die Abwehr seines Gegners durchbrechen da er keinen festen Halt hat."


Ja deine Post und deine Aussage klangen danach als würden sie sich auf dieses Forum beziehen oder auf die Posts davor die genau das selbe gemacht haben. Denn deine Beispiele sind im Gegenzug zu deiner Aussage eher Harmlos und genau das Gegenteil.


Deine Beispiele findet man zur zeit in jedem Forum, weil es einfach material dazu bietet über mögliche zukünftige Formen zu spekulieren und diskutieren. Interessant finde ich den Ansatz den ich heute Nacht gepostet habe, denn sowas änliches sehe ich gerade auf auf MH. War noch nie bei AP muss aber dort ziemlich gute Fans geben mit sehr viel wissen.


Aber das Beispiel oder die der brachte finde ich auch simple und interessant. Er sieht eine gewisse änlichkeit zwischen paramecia Früchten und Logia früchten. Paramecia die zwar etwas schaffen aber nicht elementar sind und Logia früchten die auf Elementen aufbauen.
Das ist im Grunde der selbe Gedankenansatz von Früchten die die Umwelt beeinflussden können und früchten die nur auf die einzelne Person abgestimmt ist.

Ich finde wenn es eine möglichkeit gibt die Thousand Sunny vor feindlichen Kanonenkugeln mit einer Gummi schicht übergibt wäre das lustig und sinnvoll. Aber das wäre nun endlos fortzuführen. Solange das kapitel nicht zu lesen ist ist das das einzige worüber man Diskutieren kann.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gott Enel: 05.05.2015 15:00.

05.05.2015 14:59
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Ich hab auch nur gesagt, dass diese Theorien mich nerven und meiner Meinung nach sehr unzutreffend sind.

Ich finde auch, dass es gut wäre wenn Ruffy Objekte in Gummi verwandeln könnte, ich fände es aber auch gut wenn Ruffy die Zeit stoppen könnte aber auch das klingt nicht gerade plausibel.

Ich bin da eher 'schüchtern' mit diesen Theorien und halte mich da lieber raus und finde eigentlich die meisten unzutreffend bis ich sie selber im Manga sehe.


Natürlich wollte ich niemanden damit beleidigen

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Doffy ist besiegt!

Zitate von "rio porneglyph"
Zitat:
I know Doffy's down already, why would I care about it...





Zitat:

Riku (to nationals): 'Luffy will definitely destroy the birdcage, please hold on for another 10 minutes. Keep running, even if you're exhausted, even if your legs break. Remain alive. Please dont give up hope!'
06.05.2015 00:07
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König Rikus Zitat klingt sehr nach ihm und erinnert mich stark an Oda's Charaktergestaltung.

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06.05.2015 07:27
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rio poneglyph: orojackson

Zitat:

- Only those who have seen the evil side of the world can awaken their DFs.
- Luffy cant cos he hasnt.
- After awakening, Doffy is able to turn buildings into strings, if he wants, he can also turn people into strings.
- Zoro seems to plan on doing sth. to birdcage.
- In his flashback, he cut Perona's negative hollow with haki-imbued sword and caused her quite some damage, but he still couldnt beat Mihawk.
(cant really understand this following bit...)
- Even if there're 3 (?) samurais, it's still hard to destroy that haki-imbued birdcage (?).
- Even if so, when thinking about the people (someone?) loves, when thinking about the people (someone?) wants to see, with (someone's?) wish to meet his friends again. (from Kinemon?)
- 3 (?) samurais are ready to take the birdcage.
(above... assuming the spoiler poster counts Zoro as a samurai...)
- Luffy's haki is prepared.
- Riku's words (as I posted earlier).
- Nationals trying to run away from Doffy, Doffy says it's useless.
- Luffy's words (as I posted earlier).
- Lion Bazooka it is.
- Doffy in the wall. xD


- Devil Fruits have a whole higher stage named "Awakening", the true power of DFS awakens when its user has seen/experienced all the evil of the world plus take himself as a devil. (this explains Doffy's speech about destroying the world.)


thanks for @rio poneglyph


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07.05.2015 05:18
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Der andere Spoiler scheint nicht ganz zu stimmen.
Zumindest in den Punkten mit Zorro und dessen Flashback. Aber mal abwarten.
Ansonsten scheint doch Burgess die Gefahr für Ruffy und der Gegner für Sabo zu sein.
Und ob der Kampf nun vorbei ist oder nicht wird auch nicht klar


Full summary Aohige:

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Monkey D. Dragon: 07.05.2015 08:28.

07.05.2015 08:25
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Ich glaube nicht, dass es schon vorbei ist. Zum Einen sind die kleinen Texte am Ende nicht akkurat, zum Anderen haben wir schon gesehen, dass Mingo nach einem Treffer, der ihn fliegen lässt, wieder aufsteht.

Dieses Mal ist es also Burgess, der Sabo davon abhält seinem Bruder zu helfen. Wir wissen immer noch nicht, was es bei Ace war, aber die Tendenz gefällt mir nicht.
Außerdem ist der Aufenthaltsort der CP0 jetzt immer noch kein Stück klarer.
07.05.2015 08:51
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Monkey D. Dragon
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Chapter ist raus

Zu Sabo:
Da kann ich dir nicht zustimmen Rabe!

Gerade weil sich Sabo um Burgess kümmern wird hilft er Ruffy. Denn nach dem Kampf mit DF glaube ich nicht, dass Ruffy es noch mit einem fitten Burgess aufnehmen könnte.
Zudem hat Ruffy Sabo signalisiert, dass er sich um Flamingo kümmern will.

Burgess hat aber ne nette Teufelsfruchttasche über den Schultern hängen oder was soll das darstellen?
Ich denke, dass ist auch der Grund warum er zur Gefahr für Ruffy wird, er ist schlicht hinter den Teufelsfrüchten her, vllt. ja auch noch hinter Doffys....

Coverstory: Sieht ganz danach aus, als hätte Jinbei schon mal das Beitrittsgeschenk für Robin eingepackt. xD


Die Sache mit Doffy ist leider nicht eindeutig.
Es gibt auf jeden Fall für beide Varianten (Kampffortsetzung, Kampfende) eine Reihe von Argumenten.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Monkey D. Dragon: 07.05.2015 10:01.

07.05.2015 09:59
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Ja stimme da MDD zu.

Auch mir ist Burgess Beutel aufgefallen.


Bin aber schon irgendwie enttäuscht wie 'hässlich' Ruffy's Gear 4 ist.
Dieses Kopf einziehen sah schon extrem hässlich für einen Protagonisten aus.

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Baaakaaa
07.05.2015 11:25
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Der Porneglyphen-Würfel hinter Jimbey ist mir auch gleich aufgefallen. Ob er den allerdings zur SHB bringt, oder an einem sicheren Ort verwart, wo dann nur er und die SHB davon wissen, sei mal dahingestellt. Bei Burgess bin ich mir doch etwas unsicher, ob sich da (schon) Teufelsfrüchte in seinem Beutel befinden. Könnten auch "nur" Smile-TF's sein.
Zum einen wäre es schon Mega-Blööd, wenn jetzt auch noch BB's Kommandanten das TF-klauen können, zum anderen sind die stärksten TF Nutzer zur Zeit noch am Leben und haben Ruffy gegen die Offiziere geholfen. Also welche "starken" TF's könnte er bisher erbeutet haben? Gut, da BB durch das Buch der TF ziemlich genau bescheid weiß über die Fähigkeiten der einzelnen Früchte - vielleicht besser als die derzeitigen Nutzer, könnte er auch welche haben, die bisher eher unscheinbar und schwach waren.

Bei Flamingo bin ich auch skeptisch, ob es das jetzt schon war. Auf der einen Seite wäre ich froh, wenns endlich vorbei wäre, auf der anderen Seite ging das dann doch relativ schnell, zumahl er ja die nächste ultimative Stufe der Teufelskräfte erreicht hat. Wäre es möglich, das er in einem letzten verzweifelten Versuch des Gegenschlages mit den zu Fäden gewordenen Gebäuden "verschmilzt"?

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07.05.2015 17:29
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hmm, was soll man zu dem kapitel groß sagen... das meiste haben wir aus den spoilern schon gehört.

wenn man es schafft, seine TF zu erwecken, kann man also auch gegenstände um sich herum beeinflussen, immerhin keine menschen etc.
find ich trotzdem etwas komisch, dass dofla da einfach häuser und böden zu fäden werden lassen kann... und wie gesagt, dann sollten wir sowas spätestens beim krieg der besten eigentlich auch mal gesehen haben (wobei, falls das die einzige zusatzfähigkeit ist, wüsste ich jetzt spontan auch nicht viel grund dafür das das dort gemacht worden sein sollte...). das wirft aber noch seeeehr viele fragen auf, wie das bei manchen TFs funktioniert. kinemon und kanjuro z.b... oder, könnte wapol dann umstehende gebäude dinge essen lassen und sie bekommen dann die fähigkeiten?? das ist alles schon sehr sehr strange, ich bin kein fan..

das einzige was ich mir noch vorstellen könnte, wäre, dass es eben EXTREM viel training erfordert, seine TF zu erwecken, und die meisten leute die zeit für dieses training dann lieber in ihr haki stecken, weil es bei vielen TFs oder auch allgemein für das empfinden von vielen leuten nicht sooo sinnvoll wäre.
ich mein, wenn jozu das trainiert, kann er vermutlich seine umwelt zu diamant machen. ist ganz nett, aber im kampf nützt es ihm mehr ein strakes haki zu haben, wenn er nicht gerade das schiff in diamant verwandelt um es zu beschützen (was es wiederum sinken lassen würde wenn es sich komplett verwandelt) etc...

joa, und ruffys gear 4 hält wohl nur sehr kurz, das wissen wir jetzt auch. ist nur noch fraglich ob danach ein manko kommt, oder ob er dann einfach zurück transformiert und fertig.

naja, alles in allem, hätte man das irgendwie anderst regeln können.

ich denke nicht, dass es das jetzt war. da wäre der kampf dann doch recht kurz gewesen und mingo hätte ziemlich krass kassiert, ohne dass sich ruffy wirklich verausgaben muss/einstecken muss, so kennen wir das eigentlich nicht.

eigentlich wäre ich froh, wenn flamingo besiegt ist, damit das kuriositätenkabinett mit der TF nicht noch mehr ad absurdum geführt wird, andererseits wäre sein ass im ärmel mit dem erwecken der TF dann komplett für den eimer gewesen...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Vice Admiral Smoker: 07.05.2015 22:50.

07.05.2015 22:49
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Original von Vice Admiral Smoker
wenn jozu das trainiert, kann er vermutlich seine umwelt zu diamant machen. ist ganz nett, aber im kampf nützt es ihm mehr ein strakes haki zu haben, wenn er nicht gerade das schiff in diamant verwandelt um es zu beschützen (was es wiederum sinken lassen würde wenn es sich komplett verwandelt) etc...


Ich kann mich nicht entsinnen, dass der Sand von Croco wieder zu normaler Erde wurde. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass die Fäden wieder zu Gebäuden werden können.
Mit anderen Wort: gerade Jozu würde von dem Erwachen seiner Teufelsfrucht extrem profitieren können: praktisch eine unerschöpfliche Quelle von Diamanten oder um es anders zu sagen: Geld ohne Ende!
Mancher würde das durchaus als lohnend erachten. Ich weiß nicht, wie Jozu dazu stehen würden, wenn er es tatsächlich erwecken würde, aber finanzieller Rückhalt kann nicht schaden, wenn man eine Bande am Laufen halten will oder vielleicht sogar die Mittel sammelt um sich an Teach zu rächen.
Die Revos könnte das auf jeden Fall brauchen. Dafür gäbe es eine Menge Waffen, Schiffe, Ausrüstung,.... und das wäre nur ein mittelbarer Nutzen. Mit so viel Mittel könnte man direkt den Finanzmarkt der WR angreifen. Wenn man überall mit Diamenten hausieren geht, fällt der Wert von Berry schneller als man schauen kann...
08.05.2015 00:19
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Den Finanziellen Talk lasse ich mal außen vor.

Mich wundert das ganze Awakening schon sehr, da ich nicht den Nutzen dessen sehe.

Ich meine es ist ja gut und schön Objekte in Fäden zu verwandeln, aber wenn er diese mit seinen Händen machen würde müssten die Attacken ja mindestens genau so stark sein.

Wo es helfen könnte wäre bei Distanz Attacken, obwohl Doffy's Fäden schon recht weit hinausragen. Der Überraschungseffekt wäre ein Vorteil.
Aber sonst sehe ich nicht wirklich den Nutzen davon.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuffyDragonGarp: 08.05.2015 16:07.

08.05.2015 16:05
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mit crocos sand hast du recht, ich glaube aber auch nicht, dass crocos fähigkeit etwas mit erwachen zu tun hatte. wurde sie nicht sogar wärend des impel down arcs erklärt, und da wurde einfach gesagt, dass er mit seiner hand allem die flüssigkeit entziehen kann und es somit in sand/staub verwandelt? das hätte dann definitiv nichts mit erwachen zu tun, das einzige wo wir das kennen ist bei mingo und den quasi unkaputtbaren dämonenwächtern...

aber ja kann sein, dass sich das ganze nicht zurück verwandelt. dann wären aber wohl so ziemlich ALLE hinter der frucht von jozu her, inklusive revos, blackbeard etc.

wobei mit endlos vielen diamanten im grunde nur der wert von diamanten irgendwann sinkt, nicht der von berry. endlose herstellung von diamanten hat nur eine inflationäre wirkung auf von eben diesen, da diamanten ihren wert auf grund ihrer seltenheit beziehen. wenn es mehr davon gibt, wird jeder einzelne weniger wert.

den einzigen sinn den ich da momentan bei doffy sehe, ist eben hauptsächlich die überraschung und die menge. er kann auf einmAL aus allen richtungen aus den gebäuden fäden machen und somit abwehren und angriffe starten, mit endlos vielen fäden aus quasi allen richtungen
08.05.2015 19:45
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rabe
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Naja, bei Erde und Lebenwesen mag das mit dem Entzug von Wasser und du bekommst Sand ja funktionieren, aber bei Gestein? Dem dürfte das eigentlich nichts ausmachen. Von daher passt es für mich besser, wenn es bei Croco eben schon erwacht war. Vor allem, da er ja der einzige anderen Charakter ist, der ausgedrückt hat, dass das Trainieren einer Teufelskraft wichtig ist. Außerdem würde es eine Weitsicht von Oda zeigen und das gefiele mir definitiv besser als das "Neues einführen".

Du hast schon recht, die Diamanten würden an Wert verlieren, aber, wenn du schnell machst, kannst du vorher eine ganze Menge Berry "aufkaufen". Einfach nachdrucken kann die WR das ja auch nicht und dann gäbe es Chaos.

Was mich an diesem Kapitel stört ist, dass es uns kein bisschen weiter gebracht hat. Ich glaube nicht, dass Mingo besiegt ist, also gab es nur ein paar eigentlich belanglose Schlagabtausche zwischen Ruffy und Mingo, dem seine erwachte Frucht bisher auch nichts gebracht hat. Zorro ist auch nicht wirklich weiter. Anstatt den Käfig anzugehen, macht er einen auf Paul Revere und verkündet allen, was er vor hat. Zur Tat ist aber auch noch nicht geschritten.
08.05.2015 20:58
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Aber eines vergessen wir bisher: Flamingo's Fäden müssen auch von Flamingo kontrolliert und gesteuert werden - erwachen hin oder her. Und je mehr Fäden, umso mehr muss er sich konzentrieren, bzw kann sich auf einige weniger konzentrieren als auf andere...könnte Zorro im Kampf gegen den Vogelkäfig von nutzen sein, wenn er sich auf noch viel mehr Fäden gegen Ruffy konzentrieren muss, weil dann seine Aufmerksamkeit etwas vom Käfig abschweift...

Sofern er nicht doch schon besiegt wäre,was wie bereits von mehreren erwähnt, erstens ziemlich langweilig wäre, zum zweiten die Einführung des erwachens überflüssig und sinnlos gewesen wäre.

EDIT: Wenn Croco damals schon seine TF zum erwachen gebracht hätte, wäre das schon ne ziemliche Verschwendung gewesen, diese Fähigkeiten in Alabasta zu vergeuden, wo doch in der NW der Rubel rollt - und das ist es schliesslich, was solche Machtgierigen Halunken wollen...

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41.21.1.

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08.05.2015 21:02
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rabe
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Zitat:
Original von Most Wanted
EDIT: Wenn Croco damals schon seine TF zum erwachen gebracht hätte, wäre das schon ne ziemliche Verschwendung gewesen, diese Fähigkeiten in Alabasta zu vergeuden, wo doch in der NW der Rubel rollt - und das ist es schliesslich, was solche Machtgierigen Halunken wollen...


Und genau deswegen ist Oda damals eben nicht darauf eingegangen und hat es erst jetzt im Nachhinein erklärt. So hat der das ja auch mit dem Königshaki gemacht. Ich meine, das haben wir doch bereits im ersten Kapitel gesehen und zwischendurch noch öfters, aber erklärt wurde das erst deutlich später.
08.05.2015 21:10
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