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--- Marshall D. Teach (https://www.onepiece-rulez.de/wbb2/thread.php?threadid=3255)
Geschrieben von NicoRobin am 19.05.2015 um 18:35:
Marshall D. Teach
Huch, noch kein Thread zu
BB?? :OOOOO
Generell kann hier über ihn gesprochen werden.
Aber ich hab jetzt erstmal ein konkretes Verständnisproblem.
Wieso wollte er unbedingt Samurai werden? Ich dachte immer, er möchte das werden, damit er nach
ID kann, um dort Gefangene für seine Crew anzuheuern oder um auf
MF zu gelangen, um WBs
TF zu bekommen. Aber das macht keinen Sinn! Logisch und chronologisch nicht!
Geschrieben von rabe am 19.05.2015 um 19:24:
Wieso macht das keinen Sinn?
Boa Hancock ist auch nach Imple Down gelassen worden.
Außerdem ist der Titel "Samurai der Meere" ein enormer Prestigegewinn, denn das bedeutet ja, dass er von der
WR als extrem starker Pirat anerkannt wurde.
Teach ist ein Antagonist, also bei mir nicht gerade beliebt. Aber eines muss ich ihm lassen: er ist ein der wenigen richtigen Piraten in One Piece. Er isst und trinkt, wenn er Zeit hat (in Roque-Town und Mary Joa) Er kämpft, raub, mordet und sorgt für Chaos. So, wie Piraten das nun mal gemacht haben. Selbst die ganze Samurai-Sache, dass er die nur genutzt hat um seine nächsten Coup zu planen, ist wahrheitsgemäß. Soweit mir bekannt, wurde der wahre Black Beard (Edward Teach) auch begnadigt, war eine Zeit lange "ehrbar" und hat sich dann wieder der Piraterie zugewandt.
Geschrieben von NicoRobin am 19.05.2015 um 19:51:
Ja, aber Marshall D. Teach konnte nicht vorher wissen, dass dieser MF-Schlacht-Tag so kommen wird. Er konnte auch nicht wissen, was in
ID abgeht. Ruffy war ja schon einige Zeit in
ID, bevor
BB dort auftauchte. Theoretisch könnte es sein, dass er schon vor Ruffys Einbruch drinnen war, aber es wirkte doch so, als ob er danach erst gekommen wäre. Welcher Wärter oder wer von der
WR würde ihn in so einem Ausnahmezustand da rein lassen? Und aus welchem Grund sollte er reingelassen worden sein? Dass er, so wie
Boa, behauptet, er würde Ace sehen wollen, damit er weiß, wegen wem er gerufen wurde, wäre schon echt strange. Was für einen Grund hätte er sagen sollen? Nur "hey, lasst mich mal nach
ID! Ich bin doch ein Samurai" wäre auch echt komisch gewesen. Und dann ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt?
Und wie gesagt kann er damals, als er plante, Samurai zu werden, noch genau geplant haben, dass DIESER Tag stattfindet, dass er da erst nach
ID geht und es schafft Gefangene mitzunehmen und dass er anschließend WBs Frucht sich schnappt.
Ich find das alles grad sehr verworren.
Wenn dann wollte er den Titel nur, damit er einfach in Ruhe gelassen wird von der
WR und eben kein Kopfgeld bekommt oder halt einfach allgemein nicht von der
WR und Kopfgeldjägern gejagt wird. Ich mein, das ist schon ein Vorteil. Aber auf mich wirkte es so, als hätte er alles so geplant, dass er das, was er machte dafür tat, damit er das nächste erreichte, was er für seinen Endplan braucht.
Prestigegewinn fände ich einen sehr komisch Grund. Würde Ruffy Prestigegewinn wollen? Nein. Also würde
BB auch nicht auf solche banalen Dinge aus sein. Er hat das sicher gewollt, um etwas anderes dadurch zu erreichen.
Geschrieben von rabe am 19.05.2015 um 20:10:
Die Schlacht von
MF konnte er nicht vorher gesehen haben. Das kann sogar belegt werden: sein erstes Ziel war Ruffy und nicht Ace. Für Ruffy wäre Whitebeard nicht gekommen. So einfach ist das. Dass er aber Whitebeard zu einem gewissen Zeitpunkt bekämpfen hätte müssen, dass stand aber fest, schließlich hatte er einen seiner Söhne getötet. Es wäre eben nur zu einem anderen Zeitpunkt und an einem anderen Ort passiert.
Erst als er Ace geschnappt und sich abgezeichnet hatte, dass Whitebeard nach
MF kommen würde, konnte er Pläne schmieden um sich dort seine Teufelkraft zu holen.
Imple Down: Ich finde die mögilche Ausrede von Teach "Ich habe Ace geschnappt, ich will ihn jetzt auch zum Schafott bringen" als Beispiel, auch nicht unrealistischer als Hancocks Grund. Als dann Ruffy schon drin war, hat er eben sehr schnell auf sich verändernde Bedingungen reagiert und die Situation zu seinem Vorteil genutzt.
Ace hat er ja auch nur aus Prestigegründen geschnappt. Nämlich als Trittbrett zum Samurai. Ich bin durchaus bereit zu sagen, es ist einfacher ein Kaiser zu werden, wenn man vorher Samurai war, als wenn man ein No-name gewesen ist.
Geschrieben von NicoRobin am 19.05.2015 um 20:26:
Ich glaub wir reden etwas aneinander vorbei.
Den ersten Absatz von dir meine ich ja genauso wie du.
"Ace hat er ja auch nur aus Prestigegründen geschnappt."
Das glaube ich ja eben nicht. Ace hat er geschnappt, um Samurai zu werden, weil das sein Plan war. Er wollte Ruffy schnappen, um Samurai zu werden. Das ging nicht - dann halt Ace. Hauptsache er wird Samurai! Und das nicht aus Prestigegründen denke ich, sondern aus Taktik. ;-)
Aber nur meine Meinung. Ich dachte immer, er wollte Samurai werden um nach
ID kommen zu können und an WBs
TF zu gelangen. Aber das kann halt nicht sein. Dass er WBs
TF will, war denke ich von Anfang an sein Plan, aber dass er sie an diesem Tag SO bekam, wusste er ja auch nicht.
Für mich ist das alles nach wie vor nicht logisch nachvollziehbar.
Geschrieben von rabe am 19.05.2015 um 20:32:
Und warum konnte Teach Samurai werden, nachdem er Ace geschnappt hatte?
Genau, nämlich den Beweis "der hat Ace geschnappt, der hat was drauf". Das ist auch eine Form von Prestige.
So meine ich das.
Zitat: |
Original von NicoRobin
Aber nur meine Meinung. Ich dachte immer, er wollte Samurai werden um nach ID kommen zu können und an WBs TF zu gelangen. Aber das kann halt nicht sein. Dass er WBs TF will, war denke ich von Anfang an sein Plan, aber dass er sie an diesem Tag SO bekam, wusste er ja auch nicht.
|
Teil A Imple Down, dafür brauchte er tatsächlich den Samurai Titel.
Teil B Whitebeard, das hätte er schon noch irgendwie anders machen müssen, aber als ihm Ace Netz gegangen war, konnte er sich ausrechnen, dass er Whitebeards Frucht mit Hilfe der Marine erlangen konnte.
Geschrieben von Devil.D.Law am 19.05.2015 um 21:19:
hätte er nicht auch mithilfe von lafitte also hypnose/manipulaton in impeldown eindringen können also ganz ohne samuraititel ?
Geschrieben von rabe am 19.05.2015 um 22:26:
Das ist natürlich auch eine Idee. Aber als Samurai konnte er sich zum Großteil frei bewegen. Es mussten nur wenige Leute, z.B. Torwachen und dergleichen, hypnotisiert werden. Ohne den Titel hätte das mit allen Marineangehörigen gemacht werden müssen, von denen sie gesehen worden wären und die Zahl dürfte deutlich größer gewesen sein.
Geschrieben von Devil.D.Law am 20.05.2015 um 00:32:
aber was ich nicht verstehe ist warum er so auf
WB Gura Gura no mi Kraft aus war ich mein kla sie ist stark aber er hätte sich auch ohne Probleme Ace mera mera no mi nehmen können immerhin ist das ne Logia.
Geschrieben von RuffyDragonGarp am 20.05.2015 um 02:31:
Wir gehen ja davon aus dass die Person tot sein muss damit man ihr die
TK aussaugen kann und wie hier schon erwähnt wollte
BB unbedingt ins
ID.
BB könnte als Samurai bestimmt auch ohne die WB-vs-Marine Situation irgendwie ins Impel Down reinkommen.
Geschrieben von NicoRobin am 20.05.2015 um 09:17:
Zitat: |
Original von RuffyDragonGarp
wie hier schon erwähnt wollte BB unbedingt ins ID.
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Das stelle ich eben in Frage, ob er wirklich unter andem Samurai werden wollte, um ins
ID zu gelangen. Denn wieso sollte er da zum Zeitpunkt, als er hinter Ruffy her war oder Ace gefangen hat, nach
ID gewollt haben? Um Leute zu rekrutieren??? Ich mein, der Plan ist an sich gut, da dort heftige Piraten hocken, und er ist ja so wie Ruffy - von dem her kann es schon sein, dass es von Anfang an sein Plan war,
ID zu verwüsten - wie Ruffy es gemacht hat - dort Leute frei lässt, etc. aber das wäre größenwahnsinnig gewesen! Aber wie gesagt:
BB ist das natürlich zuzutrauen, weil er diesbezüglich natürlich genau wie Ruffy ist. Aber die Frage ist: Wollte
BB das so?
Und dann kam es letztlich so, dass Ruffy zufälligerweise eh schon dort war, alles verwüstet hat und für ein riesen Chaos gesorgt hat. Daher musste
BB das nicht mehr tun. Zufälligerweise war er am gleichen Tag in
ID und konnte EINFACH ohne die Mühen, die er eigentlich gehabt hätte, Gefangene mitnehmen.
War es Zufall, dass er am gleichen Tag wie Ruffy
ID infiltrieren wollte oder hat er kurz davor erfahren, was in
ID abgeht und hat das dann spontan genutzt dort hin zu gehen? Die Gunst der Stunde quasi genutzt? Er war, weil er Samurai war, eh auf Marineford, daher war es ihm ein Leichtes von Marineford nach
ID zu gelangen.
GEPLANT, dass es so kommen würde, konnte er es aber nicht haben. Das meine ich.
_______________________________
achja, übrigens finde ich seine Art der Mannschaftszusammenstellung (kämpft einfach mal miteinander und die Stärksten dürfen sich mir anschließen) äußerst unpassend für
BB. Ich hoffe entfernt sich mit
BB nicht noch weiter von Ruffy.
Geschrieben von rabe am 20.05.2015 um 09:29:
Natürlich plant Teach vorraus! Er hat Jahre, wenn nicht Jahrzehnte auf die Finsternisfrucht gewartet. Dafür, dass er damit mehr als eine Teufelskraft haben kann, hat er sogar den Zorn von Whitebeard auf sich gezogen.
Dass die am gleichen Tag ins Imple Down gekommen sind, er und Ruffy, ich glaube nicht, dass Teach das absehen konnte. Allerdings gibt es eine anderen Erklärung: Welch besseren Zeitpunkt gab es für Teach zum Imple Down zu gehen, während alle Großkaliber und die gesamte Aufmerksamkeit der Marine auf
MF und die bevorstehenden bzw. stattfindenden Anfgriff von Whitebeard konzentiert ist?
Ist die Katze aus dem Haus und so. Da Imple Down also in der Situation keine Hilfe von Außen zu erwarten konnte, war es am verwundbarsten.
Geschrieben von Devil.D.Law am 20.05.2015 um 17:34:
das sehe ich genauso ,er hat auf eine günstige gelegenheit gewartet und sie bekommen aber ich glaub nicht das er die yami yami no mi braucht um sich andere
TF einzuverleiben. Ich glaub er wollte sie nur haben um gegen alle anderen
TF nen Vorteil zu haben.
Geschrieben von rabe am 21.05.2015 um 09:39:
Es würde aber passen, wenn der Typ, der eine Teufelskraft hat, die alles aufsaugt, wie ein schwarzes Loch, darauf basierend eine Technik entwickelt, wie er die aufgesaugten Kräfte sich selbst einverleibt.
Wenn das nichts mit seiner Frucht zutun hat, dann würde das ja bedeuten, dass er die Fähigkeit einfach so aus dem Nichts hätte.
Geschrieben von Devil.D.Law am 21.05.2015 um 11:42:
ich glaub ja nicht das die finsternisfruch seine erste
TF war sondern das er vor der finsternisfrucht noch eine andere
TF gegessen hat die ihm vlt erlaubt mehr als eine
TF zu essen, da Marco ja sagt das er kein gewohnlicher Mensch ist.
Ne Idee wäre Ja das er von der cerberus frucht einer zoan frucht gegessen hat wesshalb er iventuell 3 Personlichkeiten hat was ihm erlaubt 2 weitere
TF zu essen.
Ein inditz wäre sein jolly roger
Geschrieben von rabe am 21.05.2015 um 21:22:
Die Idee mit den drei Persönlichkeiten ist interessant, aber
1.) Von einem Jolly Roger auf dergleichen schließen finde ich ein wenig dünn.
2.) Marco könnte auch die Tatsache gemeint haben, dass Teach ein D ist.
3.) Wenn er selbst nur 3 Teufelsfrüchte haben könnte, wäre die ganze Teufelkrftjäger Geschichte doch recht übertrieben. Wozu mehr drei sammeln, wenn doch nur 3 haben kann.
4.) In Marine Fort hat er sowohl die Finsterniskraft als auch die Erdbebenkraft gleichzeitig eingesetzt. Bei deiner Idee der drei separaten Persönlichkeiten würde ich doch erwarten dass das nicht ginge.
Geschrieben von Devil.D.Law am 21.05.2015 um 21:37:
Aber das würde ja heissen das alle Ds beliebig viele
TF haben und benutzen könnten und allein die Vorstellung das
BB irgendwann 50
TF besitzt Find ich schon ein bisschen zu stark ich mein wenn er zu der Finsternisfrucht die ja schaden anzieht noch ne Logia bekommt die quasi psychischen schaden verhindert (ausgenommen
Haki) wäre er ja quasi unbesiegbar.
Geschrieben von rabe am 21.05.2015 um 21:53:
Technisch gesehen ist jeder Logianutzer unbesiegbar, wenn man kein
Haki gegen ihn einsetzen kann.
Es wird für Teach bestimmt Auflagen geben. Beschränkung der Anzahl, Limit für das Anwenden, hohe Ermüdungsrate,...
Bei deiner Idee hätte er aber schon die 3 Teufelskräfte: Cerberusfrucht, Finsternisfrucht und Erdbebenfrucht. Selbst wenn erstere nicht zählt, wäre nur noch eine offen. In dem Fall glaube ich nicht, dass er Teufelsfrüchte in dem Maße jagen würde, dass er dafür bekannt geworden wäre. Außerdem könnte dann nur er mehr als eine Teufelskraft haben und seine Leute z.B. Burgess würde bestimmt nicht so enthusiasitsch auf der Jagt sein.
Geschrieben von NicoRobin am 21.05.2015 um 21:59:
Wozu braucht er sowas wie ne Cerberusfrucht? Man kann auch sch auch mit der Dunkelfrucht eine Erklärung herbei führen, wieso er mehrere TFs haben kann. Die Cerberuskraft wäre überflüssig.
Es macht mich aber schon alles nachdenklich...
Ob Marco es wirklich so meinte wie er sagte? (wie sagte er überhaupt genau?^^) ich muss dran denken, was Shanks bei
WB über
BB sagte.
"Whitebeard...ich habe viele Kämpfe bestritten und dabei viele Wunden erlitten. Aber welche am meisten schmerzt, ist diese. [...] Und es war nicht so, als wäre ich dabei leichtsinnig oder achtlos gewesen"
Was ist da geschehen? Vielleicht ist wirklich noch etwas verdammt Krasses an
BB. Krallen eines Cerberus? ^^ Wobei Shanks das mit Achtsamkeit hätte verhindern können. Ich wüsste nicht wie mehrere Persönlichkeiten in
BB Shanks hätten verwunden können!?
Geschrieben von Devil.D.Law am 21.05.2015 um 23:14:
Aber was ist
BB dann wenn er kein normaler Mensch und auch kein Tier ist.
Ausserdem kommt mir bei dem
BB phenomen in den kopf was jabura mal gesagt hat " ... in den
TF wohnen teufel die wenn man mehr als eine
TF ist sie sich in dir bekämpfen und dich zum platzen bringen ( oder so ähnlich ^^ ) hat
BB vlt. iwas mit diesen Teufeln gemacht vlt.nen Pakt oder ähnliches.
Klingt zwar absurd aber ist nur ne Theorie ^^
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