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Ja ok, da kannst du recht haben.

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Baaakaaa

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Jetzt, wo wir wissen, dass Fujitora tatsächlich seine Entscheidungen durch Würfeln fällt, muss ich schon sagen, dass es ziehmlich fahrlässig von der Marine war, ihn einzustellen. Damit haben sie seine Sicherheit, die Sicherheit seiner Männer und die Sicherheit der Leute, die er beschützen soll, genau nicht in den Hände eines starken Admirals (Fujitora) gelegt, sondern in einen Würfel. Einen beschi**** Würfel.

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Um ehrlich zu sein, kann keiner Wissen, ob nun der Würdel oder er entschieden hat.
Er hätte bei jeder anderen Zahl auch das selbe sagen können.


Hätte Fuji vorher angekündigt, dass die 'eins' die SHB laufen lässt, könnte man sagen, dass der Würfel entschieden hat. Aber scheint mir Marynards Überraschung dagegen zu sprechen.

Wir müssen halt abwarten wie es wirklich ist.

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Baaakaaa

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Tja, jetzt hat Fujitora selbst bestätigt, das er sich dem Würfelglück unterordnet.
Da das Glück launisch ist, kann er also zu allem fähig sein und zu jedem Moment seine Handlungsweise ändern. Zwei schöne Beispiele haben wir ja jetzt:

1.) Er lässt Ruffy die ganze Drecksarbeit machen und verfolgt ihn dann 3 Tage nicht, aber am vierten, wo der Würfel anders fällt, da startet er die Jagt.
2.) Noch vor ein paar Kapiteln hat er vor Riku gekniet und sich entschuldigt. Jetzt setzt er zu einem Sturm auf dessen Palast an.

Ich muss sagen, ich weiß ich nicht, ob ich Fujitora noch als "Guten" sehen kann. Auf Grund der Spielersache ist er eigentlich nur ein unberechenbarer Bastard.


Und wenn jetzt jemand kommt und meint, dass er immer noch die Würfe verfälscht, dann kommt er auch nicht besser weg. Dann würde er Ruffy nämlich laufen lassen wollen, solange keiner da ist und ihm auf die Finger sieht. Aber bei dem ersten Auftauchen von Kranich und Senghok zieht Fujitora den Schwanz ein und lässt den Würfel so fallen, dass er Ruffy doch jagen und somit sein Gesicht wahren kann.

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Aber Garp tat auch das selbe. Er lies Ruffy und Co. erstmal laufen, doch dann hat er sich umentschieden. Er hat ihm drei Tage Zeit gegeben, das sollte eigentlich schon reichen. Immerhin ist er noch immer ein Admiral der Marine und Ruffy ein Pirat.

Ich denke also schon, dass er die Würfel selbst kontrollieren kann. Wenn wir ans Casino denken. Jeder hat nur darauf geachtet wie der blinde Mann verarscht worden ist, aber niemandem ist aufgefallen, dass er 20-30 mal auf Weiss gewürfelt hat und auch jedesmal wusste was er gewürfelt hat.

Also sollte er einen Würfel schon zu seinem Vergnügen lenken können.

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Baaakaaa

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Das würde ihn aber zum Lügner machen. Er sagt, er hält sich an die Würfel und tut das dann aber nicht. Ja, so jemanden will man in einer Führungsposition. Dass er bei den Wahrscheinlichkeiten betrügt, hat er selbst erklärkt. Nur bei der 1 lässt er Ruffy laufen, bei allen anderen Zahlen geht er jagen. Eine schlechtere Chance kann er Ruffy gar nicht geben bei einem Würfelwurf. Wieso so etwas tun, wenn er eh betrügt?

Fazit: er ist viel zu undurchsichtig.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rabe: 10.08.2015 14:41.

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Ich glaube, dass er, wie Smoker, nicht einfach einem Piraten einen gefallen tun kann ohne sich irgendwie blöd vorzukommen.

Es kann aber auch was ganz anderes sein.

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Baaakaaa

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Das kann er. Sakazuki selbst hat ihm die Möglichkeit gegeben: er kann erst zurückkehren, wenn er Ruffy und Law geschnappt hat. Er hat also keine zeitliche Begrenzung und könnte selbst entscheiden, wann er Ruffy fängt.
Was wir noch gar nicht erwähnt haben: Ruffy wird wohl kaum geschnappt werden, also wurde Fujitora von Sakazuki ohnehin auf eine Odyssee geschickt, deren Ende er nie erreichen wird.

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Diese Aussage, dass er nur zurück kann, wenn er Ruffy schnappt, gab es aub ich nur in einer deutschen Übersetztung, also würde ich darauf nicht so einen Wert drauf legen.

Aber dennoch hat jemand Senghok und Tsuru nach Dressrosa geschickt, vielelicht war es ja Akainu, weil er Fuji noch nicht so traut.

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Baaakaaa

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Das macht keinen Sinn. Weder Kranich noch Senghok haben einen Rang, der dem Admiralsrang etwas Befehlen darf. Außerdem meinte Kranich ja selbst, dass sie jetzt Mingo abholen, weil die schon von Anfang an auf den Fersen war.

Was die Übersetzungen angeht: ich nehme das, was da ist. Auf keinen Fall werde ich jetzt japanisch lernen, oder die 1,5 Jahre warten bis der entsprechende Band auf deutsch raus kommt, mit dem Wissen, dass der auch Fehler enthält.

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Ich habe damit nicht gesagt, dass Senghok oder Tsuru Fujitora einen Befehl erteilen sollen, doch dass sie Ruffy selbst in die Hand nehmen sollen.

Zudem haben S und T Fuji angedroht, dass er was machen soll, obwohl sie unter einem Admiralsrang sind.

Und auch hier gab es ein Missverständnis. Ich sagte nicht, dass die Online Übersetztungen fehlerhaft sind, ich sagte, dass es nur in einer Version diese Aussage gab. Also in anderen Online Übersetztungen wurde die Androhung von Akainu nicht erwähnt. Und da die Mehrzahl diese Aussage nicht gemacht hat, nehme ich an, dass die Version, die als einzige diese Aussage verwendet hat, falsch ist.

In allen anderen Versionen sagte Akainu nur: "... ich kümmere mich später um dich, wenn du wieder da bist."

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Baaakaaa

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also rabe, jetzt mach mal halblang.

fuji direkt als bastard zu beschimpfen nur weil er sich auf zufall verlässt (was ja nichtmal gesagt ist...) ist schon mehr als lächerlich. und andere zu täuschen ist ja auch nix neues. garp hat ruffy etc. auch schon mehrmals entkommen lassen.
smoker auch, und der hat danach mit sicherheit auch nicht ans HQ reported ja ich hab die strohhüte jetzt als gefallen einfach laufen lassen.
also beruhig dich mal.
kommt mir schon fast so vor, als hättest du jetzt ewig mingo gehatet, und nachdem der endlich KO ist brauchst du jemand neuen auf den du deinen hass schiebst...

klar haben weder senghok noch kranich aktuell den rang um fuji was zu befehlen, aber wir wissen doch, dass fuji noch sehr unsicher in seinem posten ist und sich da nicht wirklich wohl fühlt und seine führungsposition nur bedingt wahr nimmt (hauptsächlich zum schutz der zivil bevölkerung).

zumal es nicht heißt, dass senghok etc. fuji nicht die hölle heiß machen können, nur weil sie nicht mehr in der befehlskette sind. ihr einfluss in marine und WR ist mit sicherheit weit weit weit höher als der von fujitora.

und mit den übersetzungen, klar nimmt man was da ist, aber A ist englisch schon mal fehlerfreier als deutsch und B sollte man sich auch in englisch 2-3 verschiedene übersetzungen durchlesen um fehler zu filtern, das ist für mich eigentlich selbstverständlich seit geraumer zeit.

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So ganz ohne ist Sengok ja nicht. Auch wenn er sagt das er jetzt mehr ruhe hat und froh ist nicht mehr Flottenadmiral zu sein. Tja, aber die Aufgaben eines Generalinspektor bei der Marine oder in echt beim Militär, hat die Aufgabe die Fertigkeiten, Zustand und die Moral der Marine zu berurteilen als ganzes aber auch auf einzelne Einheiten bezogen.

So sehe ich das wie VA Smoker, Fuji ist Zatoichi in seiner ersten Form. Der hat auch meistens nach dem Zufall gehandelt. Ich glaube auch das Sengolu immer noch hohes ansehen in der ganzen Marine hat. Wenn er diese Beurteilen und Verbessern soll als Berater, dann könnte er auch Fujitora beraten.

Das was Rabe nicht gefällt weis man schon er will einfach nicht das Fujitora die Aufgabe vpn Smoker übernimmt. Obwohl ich glaube, dass das erstmal das letzte zusammen treffen der SHB mit Fujitora war. Aber irgendwie muss man halt auch die neuen Charaktere vorstellen und einbauen.

Für bessere oder gute Übersetzungen empfehle ich immer noch die cnet Übersetzungen auch wenn sie etwas später als das Kapitel kommen. Cnet ist immer noch sehr akurat mit seinen Übersetzungen. Panda macht gerne schnell und baut gerne Fehler. Malakoin von MS überzieht es gerne und gibt dem ganzen mehr harte Worte mit. Also je nachdem was man mag, findet man seine Übersetzung.

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Letzter Gedanke Bonney ist Ruffys Mutter.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gott Enel: 11.08.2015 07:11.

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Jetzt mal alle anderen Diskussionen beiseite.
Mir ist schon damals auf Marineford aufgefallen, dass die Vizeadmiräle sich mit den Namen angesprochen haben, was ja normal ist, da sie alle auf dem selben Rang sind. Aber Garp wurde immer von den anderen Vize Admirälen als Sensho (Kapitän, Vize Admiral, etc.) Garp angesprochen.

Das hat mir verklickert, dass manche auch über ihrem Rang stehen. So ist das auch mit Senghok. Als jemand der mal der zweithöchste der Marine war und gegen etliche legendären Piraten gekämpft hat wie Whitebeard, Shiki und bestimmt auch mal gegen Roger.
Ich glaube sogar Kizaru würde ihm keinen Befehl verweigern, ganz zu schweigen von den zwei Neulingen Fuji und Grüner Bulle. Es sei denn, Akainu gab einen anderen Befehl, der dem Befehl von Senghok widerspricht. Natürlich geht nicht jeder Befehl, aber so kleine und ganz besonders noch so eindeutige wie den Strohhut fangen, das müssten sie theoretisch befolgen.

Jetzt als Inspekteur hat er nochmal einen anderen Machtbereich. Ich denke mal er ist dazu da, die Marine zu kontrollieren, dass sie auch ja keine Fehler machen.

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Baaakaaa

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Dass die anderen Vizes Garp mit Respekt ansprechen, kann daran liegen, dass
1.) er älter ist.
2.) einige von ihnen mit ausgebildet hat.
3.) dass er irgendeinem Zeitpunkt ihr Vorbild war
4.) oder einfach nur, weil er ja offiziell ein "Held der Marine" ist aka den Piratenkönig geschnapp hat (ich denke mal selbst innerhalb der Marine wird nur eine Hand voll Leute wissen, dass Roger sich gestellt hat)

Such dir einen aus.

Was ich schon früher ansprechen wollte: Was ist eigentlich aus dem Möwenhut geworden? Da die Möwe ja stiliiert im Logo der Marine enthalten ist, dachte ich, auf dem Hut wäre sie auch offiziell.
Sakazuki trägt den Hut aber nicht. Würde mich nicht wundern, wenn er sich zu fein dafür wäre. Wenn ihm das halt zu albern wäre.
Vielleicht war das auch nur eine persönliche Sache von Senghok. Auf jeden Fall hat sie ihn sympathischer gemacht.

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Zitat:

Original von rabe Dass die anderen Vizes Garp mit Respekt ansprechen, kann daran liegen, dass 1.) er älter ist. 2.) einige von ihnen mit ausgebildet hat. 3.) dass er irgendeinem Zeitpunkt ihr Vorbild war 4.) oder einfach nur, weil er ja offiziell ein "Held der Marine" ist aka den Piratenkönig geschnapp hat (ich denke mal selbst innerhalb der Marine wird nur eine Hand voll Leute wissen, dass Roger sich gestellt hat) Such dir einen aus.

Das widerspricht trotzdem nicht meine Aussage, dass Garp und Senghok über den anderen sind. Also wenn Garp einem Vize Admiral etwas befehlen würde, würde er bestimmt nicht zögern. Nehme ich jedenfalls an.

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Baaakaaa

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2 Theorien zum grünen Bullen:


1.) An wen erinnert alleine schon der Name? - Dalton. Er at von von Bull Bull Frucht gegessen und wir haben ihn die ganze Zeit in einem grünen Mantel gesehen.

2.) Der grüne Bulle (nicht Dalton) ist Mitglied der Revos. Die Einberufung, also Leute von Außen zu holen, wäre die perfekte Gelegenheit einen Spoin relativ gut in eine hohe Position innerhalb der Marine zu bekommen.

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Zum zweiten Punkt:

Ist schwer zu sagen. Wir müssen halt wissen, wie sehr sie die Wehrpflichtigen prüfen.
Ich glaube nicht, dass sie irgendjemanden zum Admiral machen.

Bei Kuma war das ja auch schon etwas anderes. Er war ja schon Pirat, also gäbe es keinen Grund seinen Hintergrund zu prüfen und er sollte ja auch nur ein Samurai werden und kein Admiral.

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Baaakaaa

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Zu

1.) Hm, Dalton... also der war mir damals recht egal, aber er war kein schlechter Mensch und wäre sicher einer von den guten Admirälen.
PLUS: Ich mag wenn man unerwarteterweise wieder auf alte Charaktere stößt.

2.) Frage zu Sabo: Er wird uns als die Nummer 2 der Revolutionsarmee vorgestellt. Heißt das von der Befehlsmacht her, also von der Hierarchie (kann ich mir bei seinem Wesen nicht vorstellen, aber eigentlich heißt es doch das, oder?) oder heißt das von der Stärke her?
Wenn es von der Stärke her ist, dann wäre der grüne Bulle auf jeden Fall schwächer als Sabo.
Wobei ich auch Sabo Stärke nur sehr schwer einschätzen kann. Er ist für mich auf jeden Fall stärker als Ruffy - aber wir wissen nicht, wie stark Ruffy im Vergleich zu einem Admiral ist.
Stärkeverhältnisse sind mittlerweile einfach nicht mehr gscheid zu identifizieren für mich.
Ansonsten wäre es auf jeden Fall mal an der Zeit, dass die Revos so einen Schritt machen.

Aber wenn ich mir das vorstell, denk ich mir auch: Die Marine geht ja schon von ganz allein zu Grunde. Vorgestellt wurde sie uns als ein durchaus ernstzunehmendes stabiles System mit einer sehr ungerechten Vorstellung von Gerechtigkeit. Die Admiräle und der Flottenadmiral waren extrem starke Respektspersonen, die teilweise nach absoluter (schlechter) Gerechtigkeit gehandelt haben, und dazu gab es in der Marine noch ordentliche Leute wie Smoker oder Garp, die trotz des "Ordentlich-Seins" hinter dem Grundgedanken der Marine/WR standen und sich stets für die Werte der WR eingesetzt haben.

Jetzt haben wir ein unsympathisches Arschloch als Flottenadmiral, der selbst nicht einer Meinung mit den fünf Weisen ist, einen Admiral, der gegen das System der Regierung ist und seine eigenen Regeln macht, einen Admiral der gar nicht zur WR gehört sondern zu den Revos. Keinen Garp mehr.
Irgendwie geht die Marine ganz von selbst zu Grunde ^^
Stärkemäßig kann man sich in der NW auch nicht mehr wirklich vor den Admirälen fürchten.
Ich finde, die WR/die Marine muss wieder ernstzunehmender werden und das wäre sie mit so einem Flop, dass sie nicht checken, einen Revo im höchsten Rang unter sich zu haben, definitiv nicht.

Ich find den Gegenwind von Fuji und Smoker und von Akainu gegen die fünf Weisen gut, aber jetzt noch nen Revo dazu zu haben, fände ich zu viel Chaos und Unruhe und zu viel Instabilität. Wisst ihr, was ich mein?

3.) Kombi aus 1. + 2.: Vielleicht ist ja Dalton zu den Revos gegangen und jetzt Admiral ^^

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Naja, wenn einer von Mingos Leuten es bis zum Vizeadmiral schafft und nicht nur das, sondern zum Kommandanten einer Basis in einer einer Schlüsselposition für Mingos Geschäfte, dann gehe ich davon aus, dass die Revos auch ein Interesse an so einem Vorteil haben sollten und einen Mann in der Position auch fabrizieren können müssten. Allerdings sehe ich, was du damit meinst, dass die Marine schon von ganz alleine so unseins ist, dass weitere "Spalter" gar nicht nötig erscheinen.

Das mit Dalton ist halt komplett nur wegen dem Aussehen. Er ist Herrscher eines Landes, wieso sollte er also ein Admiral werde wollen? Passt auch nicht zu seinem Charakter, schließlich ist das Land und die Leute von Sakura (ehemals Drumm), dass, was ihm am wichtigsten ist. Außer vielleicht, die Einberufung ist teilweise nicht ganz freiwillig und er wurde "gezwungen", aber obwohl das Sakazuki zuzutrauen wäre, glaube ich es dennoch nicht.