Wir haben tatsächlich noch keinen Thread zu diesem Thema oO *Asche aufs Haupt*
Zur Inspiration mal der Dialog zwischen den eigentlichen Themenstartern Santoryu und muhie:
Santo (1)
Jetzt mal ne andere (von mir noch nicht gelesene) Theorie zur Diskussion:
Wir gehen doch soweit alle davon aus dass das bisherige Machtverhältnis schwer am kippeln ist und wahrscheinlich in seinen Grundfesten erschüttert werden wird - ich nehme die Revolutionäre jetzt auch mal mit ins Boot, nicht unbedingt aktiv im MJ Arc aber doch insoweit dass dieses Ereignis ihnen für die Zukunft den Weg frei macht!
Die Fakten: Die WR ist die derzeit bestimmende und herrschende Macht - ihnen gegenüber stehen die Revolutionäre, diese wollen ihre eigenen Ideen und Ideologien durchsetzten, müssen dafür aber die bestehende Macht also die WR ablösen. Diese Chance besteht indem sie in nächster Zukunft agiert, denn es ist denke ich auch Fakt dass, sollte die WR diesen Kampf gegen WB und Co gewinnen oder zumindest ein unentschieden erringen, sie schwer geschwächt aus dieser Sache rauskommt - die ideale Gelegenheit für die Revos zuzuschlagen.
Das soweit mal die Fakten. Ich sage nun dass, wenn die Machtübername der Revos gelingt, wir eine neue Macht haben, mit neuer Führung, neuen Gesetzten, neuen Formen!
Bisher sind alle davon ausgegangen dass es heißt entweder WR oder Piraten - ich bringe eine neue Regierung in Form der Revolutionäre mit ins Spiel die die alte WR ablöst. Somit wäre eine epische Machtumgestaltung vollzogen, das Gleichgewicht zwischen "Gut und Böse", will heißen zwischen Regierung und Piraten, nicht direkt zerstört! Es wird auch die Aufgabe der neuen von Revolutiönären geführten Regierung sein das Volk zu leiten und es vor Piraterie zu beschützen. Den Vorsitz der neuen Regierung würde wahrscheinlich Dragon bilden, was eine sehr interessante Konstellation im Bezug auf Ruffy gäbe, da sie jetzt quasi Gegenspieler wären.
muhie (1)
ich denke aber nicht, dass die Revoltionäre gegen Piraten aktiv vorgehen würden solang sie keinen schaden anrichten, da ja Dragon in band 11 gesagt hat, dass er nichts gegen piraten hat :/
Cutty Framm (1)
Die these mit den revolutionär is finde ich zu gewahgt denn wenn sie das wirklich schaffen wo bleibt dann noch die herausvorderung? da die revolutionähren also jedenfalls Dragon nix gegen piraten hat haben sie auch weniger gegner und alles würde sich neu bilden müssen die marine währen dann warscheinlich die neuen freiheitskämpfer und viele mitbürger würden mit bzw gegen die neuen freiheitskämpfer agieren es würde also ein weltkrieg ausbrechen die die welt von OP in chaos stürzen würde dann währe ruffy warscheinlich wieder aufgehalten in die NW ein zu treten weil er mit seinem vater alles wieder ins lot bringen muss und das währe dann schlussendlich keine piratengeschichte mehr sondern ne politikgeschichte (sorry bin zu weit abgedriftet ) was ich damit sagen will ich glaub eher das die revolutionähren erst wen ruffy mit seinem FMI arc fertig is aktiv werden zum teil wegen meiner oben genanten these
Santo (2)
Wieso sollten die Revos nichts gegen Piraten haben?! Es ist ja einfach so dass es nicht nur "gute" Piraten wie Ruffy gibt, man nehme mal Kid, der war auf jeden Fall ein mit Aggressionspotential belasteter Pirat der nicht davor zurückgeschreckt hat Leute umzubringen die ihm im Weg oder auch nur andere Meinung waren - und gehn wir mal durch die Geschichte sehen wir doch solche Piraten wie Ruffy in der Minderheit, d.h. es gibt genug Schurken um die sich eine Neue Regierung kümmern müsste!
Zum Thema Marine weiß ich auch nicht so genau wie das ablaufen könnte - ich weiß nicht genau wie sie zur WR ansich steht, ob sie nur eine Unterinstanz der WR und ihr hörig ist oder ein eher frei agierendes, recht selbsttändiges Organ der Gerechtigkeit. Je nachdem könnte die Marine in der jetzigen Form (oder ähnlich) ja auch weiter bestehen um das Unrecht auf den Meeren zu bekämpfen, nur eben unter andere Führung.
Und wie schon gesagt das Argument die Revos hätten ja nichts gegen Piraten und Ruffy müsste dass mit seinem Vater zusammenarbeiten (für ne neue Regierung oder sonstwas) ist für mich weder belegbar noch der naheliegenste Schritt.
Ich denke der Gedanke kommt einfach sehr leicht auf wenn man die verschiedenen Lager betrachtet. Das wären im Moment:
--> das heißt aber noch lange nicht dass die Piraten die besten Freunde der Revos sind. Diese Annahme entsteht meiner Meinung nach nur sehr leicht weil beide den gleichen Feind haben, das macht sie jedoch nicht zu Verbündeten. Somit ist meine Theorie weiterhin im Rennen.
@ Muhie
Kannst du mir bitte grad mal das Chapter sagen in dem er das ausdrücklich sagt? Thx
muhie (2)
Kapitel 100 genau der Beginn einer Legende.
Da sagt er auf Deutsch: "Pirat? Von mir aus."
Auf Englisch vorrausgesetzt die Übersetzung ist richtig: "Pirate? That's good."
Ich denke kaum, dass ein Anführer der gegen Piraten ohne Grund vorgehen will es gut heißen würde wenn sein eigener Sohn Pirat wird.
Vielmehr denke ich sollte man sich überlegen woher die Revolution kommt ich denke das sie entstanden ist um wieder für Gerechtigkeit (basierend auf moralischen Vorstellungen und nicht der Meinung der Marine) einzutreten.
Ich halte Dragon eher für einen Visionär, der seine Handlungen durch Moral rechtfertigt, und deshalb ist es ihm egal was sein Sohn macht solange die Werte dahinter stimmen. One Piece tut es uns aber da auch ein bischen schwer finde ich, weil der Begriff Pirat in One Piece eher unter dem piratlichen abenteuer- und nicht unter dem kriminellen Aspekt zu verstehen ist (könnte man mal ne Doktorarbeit drüber schreiben xD) und somit reden wir vll von 2 unterschiedlichen Begriffen von "Pirat".
Die Marine schert das alles über einen Kamm, aber ich denke das die Revos eher eine auf das Individuum bezogene Gerichtsbarkeit haben wollen und nicht jmd. verurteilen sobald er eine Piratenflagge auf dem Schiff hat.
Wenn man bedenkt für was Ruffy eigentlich sein Kopfgeld gekriegt hat ist das schon eine Sauerei. Im endeffekt ist er nur gegen korrupte Marineleute oder einem fiesen Samurai vorgegangen und hat dadurch ein Kopfgeld gekriegt, dass seine Kriminalitätsgefahr eigentlich nicht widerspiegelt und gegen sowas wollen die Revos vorgehen. (glaub ich zumindest)
Santo (3/a)
Ich gebe dir vollkommen Recht! Davon rede ich ja auch die Ganze Zeit, von den 2 Vorstellungen von Piraten.
Jedoch muss ein Revolutionär immer eine Gegenidee parat haben und diese auch umsetzen können, was hier die Ablöse der WR ist! Dann ist es aber doch logisch dass auch die neue Regierung gegen den einen Typ von Piraten vorgehen muss der sich in Punkto Plünderei und Mord betätigt. Oder siehst du das anders, denn schließlich ist und bleibt es die Aufgabe für Frieden und Gerechtigkeit zu sorgen; der Begriff des Friedens sollte soweit klar sein und der Punkt "Gerechtigkeit" ist ja eben genau das Streitthema um das es sich dreht - da gibt es eben andere Auffassungen!
Um nochmal auf Dragons Komment zu den Piraten zurückzukommen; ich dachte mir dass du dieses Komment meinst - im deutschen hört es sich sehr schwach an von der Bedeutung, im Englischen hat es schon etwas mehr Kraft. Ich stimme dir auch in dem Punkt zu dass es Dragon nicht stört dass sein Sohn Pirat geworden ist - erstens weiß er denke ich dass es einer von den "Guten" ist, zweitens ist das Piratendasein in dieser Zeit ein Ausdruck das Widerstands gegen die bestehende Mach und somit gegen die WR und die Marine - was ihm und seiner Bewegung ja nur zu Gute kommt. Darüber hinaus finde ich diese Worte aber nicht klar genug um davon ausgehen zu können dass er Piraterie im Allgemeinen bejaht! (ist wohl Ansichtssache).
*ausnahmes-doppelpost*
weil sonst nicht alles rein passt @@
Santo (3/b)
Dass das neue Zeitalter durch neue Werte und Ideen geprägt sein wird seht außer Frage, nach den Äußerungen dazu von DoFlamingo im aktuellen Arc sowieso. Eine neue Denkweise wird entstehen, das ist sicher. Piraten mit Visionen sind die Piraten der Zukunft, so meint es Flamingo!
Zitat:
Die Marine schert das alles über einen Kamm, aber ich denke das die Revos eher eine auf das Individuum bezogene Gerichtsbarkeit haben wollen und nicht jmd. verurteilen sobald er eine Piratenflagge auf dem Schiff hat.
Die Idee ansich ist ja nicht schlecht doch ist das realisierbar? - Ich meine auch Ruffy hat sein KG verdient, er hat sich mit den bestehenden Machverhältnissen angelegt, dazu hatte er nicht das Recht und keine Befugnis. Man kann nicht sagen es seine "Sauerei", denn ob es nun gut oder schlecht war was die WR getrieben hat, es stand ihm einfach offiziell nicht zu - du kannst auch nicht heute hingehn und gegen das Gesetzt und das System rebellieren mit der Begründung das seien alles korrupte Idioten, so läuft das nun mal nicht! Klar verstehe ich was du meinst (ich denk mir das ja auch so, die WR-Spacken!) aber wer kann schon entscheiden was Recht und Unrecht ist - mit Selbstjustiz bringt man, wie auch Ruffy, das momentane "recht" gegen sich auf!
Wollte nur zu dem Punkt nochmal Stellung nehmen, doch um nicht abzudriften: Auch sollte sich das bestehende "recht" in Form der WR ändern, kann die folgende Regierung nicht billigen dass es randalierende und mörderische Piraten gibt die die Bevölkerung bedrohen, sie muss gegen eben solche vorgehen. Es wird nicht von jetzt auf gleich Piraten mit edlen Visionen und Zielen geben - um das zu untermauern: ich denke Oda hat bewusst gerade in diesem Punkt den Charakter des BB erscheinen lassen, denn er hat Ziele und Ideale, doch wie ehrbar sind diese bitte?!
muhie (3)
mhmm ich stimm dir im großen und ganzen zu da haben wir uns vll auchn bisschen falsch verstanden (auf jedenfall ich dich)
Wobei es schon stimmt, dass er nach aktueller Lage ein Verbrecher ist Ruffy, wobei man aber auch sagen muss, dass auch Ratte, der ja damals das Kopfgeld auf Ruffy ausgesetzt hat ein Verbrecher ist ^^ aber naja
Ich glaube nur das die Revolutionäre eben genau gegen diese korrupte Weltregierung vorgehen wollen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass da bei einem Monkey (damit mein ich Dragon) nur Machtinteresse dahinter steckt, aber man darf gespannt sein ^^.
Santo (4)
Ich kann mir auch nicht vorstellen dass Dragon es rein aus Machtinteressen heraus machen wird - ich schätze ihn auch eher als Idealisten ein, gebe nur zu bedenken dass nicht jede Idee zum Positiven verhilft (wie auch unsere Geschichte schon des Öfteren gezeigt hat!). Mir schient er als Weltverbesserer mit den "richtigen" Absichten (im mom stehen die Sympathie Punkte recht hoch für ihn) aber wir haben im Moment einfach noch zu wenig Infos über ihn um uns ein vollständiges Bild zu kreieren. (dieses Bild das vllt viele von uns von Dragon haben kann auch ein gezieltes Mittel von Oda sein ... wir sehen schließlich nur das was er uns sehen lassen will, den "Guten" ... nur mal so zum Nachdenken!)
Zitat:
Wobei es schon stimmt, dass er nach aktueller Lage ein Verbrecher ist Ruffy, wobei man aber auch sagen muss, dass auch Ratte, der ja damals das Kopfgeld auf Ruffy ausgesetzt hat ein Verbrecher ist ^^ aber naja
Das mit Ratte stimmt, das war ne linke Bazille aber solche Leute gibts in allen Vereinen. Zum Thema "Ruffys Strafstatus" ist mir da noch was eingefallen: auch eine neue Regierung könnte diesen eigentlich nicht auflösen, schließlich geht es hier um Systemrebellen und wer sagt dass es nicht genauso gegen die neue Regierung weiter geht?! Dieses Risiko kann sich keiner leisten.
viel text zum lesn
aber richtig gute ansätze vorhande!
also ich schließe mich dort einigen dingen an, vorallem mit der vorstellungen von korrupt wenn cih das richtig verstanden habe.
aber ich denke das dragon nicht machtgierig oder sonst ähnliches ist. (mich würde es noch net mal schockieren wenn er einmal ein mitglied der marine war durch seinen vater und dan einfach groß enttäuscht wurde und deshalb die revo eingeschlagen hat)
jedenfalls denk ich(die theo mit der marine nun eingeschlosssen von mri die) das er die ganzen WRideale nciht umwerfen wird/will, weil so verkehrt sind sie nciht nur in manchen situatuion sind sie falsch ausgelegt bzw nicht richtig durchgeführt.
er wird bestimmt die korruption als hauptaugenmerk haben und auch die fehlerhafte behandlung des titels marine/WR. weil unter deren namen sind ja einige dinge echt scheiße gelaufen bzw. krumme dinger durchgezogen worden.
naja ist ja eh alles nur spekulation aber ich denke das er manche sachen und einige personen in der WR doch schon wenn es so sein sollte sogar übernehmen würde. falls das überhaupt dann zur debatte stehen würde.
weil er würde ja dann die neue WR bilden mit seinen anhängern.
Ich finde es aber erlich gesagt komisch, dass die Revolutionäre mit der Weltregierung ja quasi um InsEL kämpft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Marine so viele Gruppen ausheben kann um sich gegen eine Armee zu wehren. Die einzige Marinestation die wir bisher (ausgenommen von den 3 großen ID, MJ und EL) gesehen haben war ja die gleich am Anfang von One Piece (von Kapitän Morgan).
Also ich bin gespannt wie man sich so einen Krieg vorstellen kann
also ich glaube ja das es noch mehr so große stützpunkte giebt und das es einen geheimen riesen stützpunkt giebt für alle fälle fals MJ wirklich fallen würde denn soleicht lässt sich die WR auch sicher nich fertig machen
ich frage ich ja auch, wie die Staatsform aussieht, die die Revolutionäre anstreben. Jaja, das ist wieder eine sehr politische Sichtweise, aber schon dieser Part entscheidet viel über die späteren Wege, die die Revolutionäre einschlagen werden. Wenn man von einer Demokratie ausgeht, wird es wohl immer noch eine Marine (oder etwas Vergleichbares) geben, die die Bevölkerung vor Piraten, Barbaren, Vandalen und sonstigem Gesocks beschützt.
Plant die Revolution eine Anarchie, wird solch eine Einrichtung wohl kaum noch gebraucht werden und Piraterie eine noch größere Rolle spielen. Hierfür spricht - wenn Muhie denn Recht hat
- Dragon's Bemerkung und die Tatsache, dass von einer neuen Ära der Piraten die Sprache ist.
Wird das Ganze aber auch ein monarchisches System, wird immer noch eine Marine gebraucht, die die Staatsherren und das System schützt.
Ein Nebengedanke
Ich musste im Übrigen hier stark an Das Verlorene Königreich denken. Vielleicht sind die Revolutionäre nur durch das Verlorene Königreich zu ihrer Revolution inspiriert worden; schließlich kannte GR dessen gedanke und hat sie irgendwie an Dragon und die Revos weitergegeben... Dann würden sie wahrscheinlich aber auch ein Königreich, eine Monarchie einrichten.
Ergo: Der Umgang der Revo-Regierung hängt von deren jeweiliger Staatsform ab - behaupte ich mal.
Es gibt noch ne Marine Basis die mir da eingefallen ist - weiß nicht wie sie heißt aber die SHB landet doch kurz nach den Skypiea Arc dort - ist aber glaube ich nur ein Filler, what ever ...
So nun zu Pennys herrlichem Nebengedanken
Ich denke genau das ist der springende Punkt - denn ich kann mir nicht vorstellen dass die Revos ein Piratenzeitalter befürworten, das wär ja quasi Kriminell und Dragon hätte nie im Leben so viele Staaten als Anhänger, da Piraten größten Teils gefürchtet werden. Es gibt zwar imernoch die Piraten mit Idealen und Träumen aber der großteil ist dennoch verschlagen und räuberisch - was sollen sie sagen: "Piraten sind verboten außer sie helfen den Menschen - sie dürfen schon nach Schätzen suchen, bei der Suche aber keinem weh tun" ... am besten noch Steuern drauf erheben ^^ Nein Spaß! Aber im Großen und Ganzen halte ich eine solche Differenzierung für nicht durchfürbar und ein wenig unrealistisch.
Aber ich stimme Penny zu dass der treibende Gedanke für die Revolution die verlorenen 100 Jahre der Geschichte sein wird - ob es nun um "Gerechtigkeit" geht ist schwer zu sagen da das Wort ja, wie schon diskutiert, sehr unterschiedlich ausgelegt werden kann - dass die WR irgendwie Dreck am Stecken haben muss im Bezug auf diese Zeit ist klar, daher ist ein Wille nach "ausgleichender Gerechtigkeit" vllt der richtige Begriff. Denn ich vermute auch dass Dragon und Co. die Geschichte weitestgehend kennen und eben was dort geschehen ist ihren Antrieb darstellt.
Da ich nicht weiß wie dieses ominöse Königreich damals ausgesehen hat kann ich nur schwer mutmaßen wie das Modell erneut umgesetzt werden könnte - doch man muss sagen dass die Organisation der jetztiger WR nicht schlecht ist und mit anderen Führung und kleinen Umgestaltungen wäre doch schon ein großer Schritt getan!
Ein anderer wichtiger Punkt, der hier auch schon anesprochen wurde, ist, wie sich die Marine (die gesamte, nicht die Marineführung) im Falle einer Revolution verhalten würde. Im Moment steht sie ja sehr eng - enger geht's eigentlich gar nicht
- an der Seite der WR. Falls also die momentane WR (und als ihr Beschützer zwangsläufig auch die Marine) fallen sollte, muss sich die Marine komplett neu positionieren. Stellt sie sich zur alten WR, wird es in Zukunft wohl keine Marine mehr geben. Stellt sich die Marine an die Seite der neuen Regierung, der "Revo-WR", so wird es ein paar neue freie Stellen in der Marine geben; wenn ich das so ausdrücken darf; die Marine als System mit Soldaten, die für die Sicherheit der Weltmeere sorgen, bleibt aber bestehen, und die 3-Macht ungefähr gewahrt bleiben, allerdings bräche dann keine wirklich neue Ära an...
Es sei denn, man sieht eine Neu-Orientierung von WR und Marine als Umsturz der Welt an.
Gebe dir völlig Recht Penny - ich kann mir z.B. Aka Inu nicht als Überläufer zu einer neuen möglichen Revolutionsregierung vorstellen - er ist so regelgetreu und fanatisch nach Gerechtigkeit dass das für ihn ncht in frage kommen würde - zudem als großer "Dragon-Jäger" wird er sich seinem Erzfeind wohl kaum unterwerfen - aber ich denke sowieso dass es personelle Umgestaltungen geben wird - erstens auf Grund der Loyalität zweitens haben die Revos genug stärke Typen in ihren Reihen dass einige VAs ausgetauscht werden können - denn ich kann mir nicht vorstellen dass ein Typ wie Onigumo mit deinen menschenverachtenden Handlungen in Dragons Bild der neuen Gerechtigkeit passt egal wie stark er sein mag. Ob sich Aokijii und Ki Zaru als Admiräle unter neuer Führung einsetzen lassen würden stelle ich jetzt mal frei - Aokijii ist ja auch eher so der lockere Typ bei ihm könnte ich mir die Sache noch gut vorstellen!
Und so Leute wie Corby und Helmeppo wären wahrschinlich auch Anwärter auf höhere Positioen weil sie ihr Herz am rechten Fleck haben.
Als erstes hab ich mal eine Frage ihr redet, von Die Revolution und danach.
So zu mindest heisst der Thread. Aber ganz erlich, kann mir einer sagen für was die Revolutions armee steht. In der ganzen Zeit in der ich Op verfolge, wurde das noch nie angesprochen.
So zu mindest sehe ich das.
Die Idee für das Thema ist gut. Aber wie soll ich über das danach sprechen, wenn ich noch nicht mal weis. Für was sie genau stehen und was ihr eigentliches Ziel ist. Nur eine Regierung zu stürzen, ist nie der Grund. Das geht es um Ideologien, Ansichten und Standpunkte.
Vor allem stellt sich bei mir immer wieder die Frage wann wurde die Revelotuions Armee geschaffen. Wer hat sie geschaffen, wie lang gibt es die schon. Dragon ist zwar das Aushängeschild, aber muss nicht der Gründer sein.
Könnte ja sein das er ein Vermächtnis weiter führt.
Und zu dem Punkt der Revolution.
Wenn es man genau nimmt, sind Piraten ebenfalls Revolutionäre. Weil sie die Marine und die dazu gehörige WR nicht anerkennen. Blos ist das wohl eine andere art der Revolution.
Ich hoff ihr könnt mir bei dem einen oder anderen Punkt weiterhelfen. Speziell bei dem nach der revolution.
Original von Mihawk Falkenauge
Wer hat sie geschaffen, wie lang gibt es die schon. Dragon ist zwar das Aushängeschild, aber muss nicht der Gründer sein.
Könnte ja sein das er ein Vermächtnis weiter führt.
die idee habe ich auch schon verfolgt. und ich kann mir auch gut vorstellen das roger eine rolle darin gespielt hat vllt sogar der gründer oder mitgründer der revo nach dem er das geheimnis gelüftet hat.
oder is die revo schon länger im gange und ich habs im manga überlesen?
ich denke es werden so einige gesichter aus der roger bande auch in der revo vorhanden sein weil sie kannte ja das geheimnis und wenn die spekulationen zutreffen die wir hier aus uns raussprudeln lassen dann is die revo ja auf der grundbasis entstanden wegen der vernichtung des alten königreiches und was dort war.
jedenfalls denk ich das der schwerpunkt scih wirklich darum drehen wird aber genauere sachen können wir halt einfach nichts dazu sagen dafür brauchen wir mehr infos die ich hoffe bald bekommen
weil es wird immerso ein hype drum gemacht sobald der name Dragon genannt wird ..
ja gut er is der anführer einer riesigen revo armee und wird wahrscheinlich auch übertrieben stark und klug sein (hat wahrscheinlich seine intelligenz für sich behalten bzw die von ruffy auch noch genommen und darum is er so ein depp
) aber langsam will doch auch ruffy was von seinem vater wissen oder?
ich denke wir werden einiges danach erfahren als wenn ace seine rettung vorbei ist, weil dann wird die ivan mit ihm reden denk ich. bzw.kuma schlägt sich doch noch offensichtlich auf die seite der piraten und dann redet er auch noch auf ihn ein, wenn der kuma der gerade da ist überhaupt der echte ist
#
naja kA man kann soviel spekulieren weil man einfach nichts genaues weiß halt :/
jedenfalls denk
Original von Mihawk
Als erstes hab ich mal eine Frage ihr redet, von Die Revolution und danach. So zu mindest heisst der Thread. Aber ganz erlich, kann mir einer sagen für was die Revolutions armee steht. In der ganzen Zeit in der ich Op verfolge, wurde das noch nie angesprochen.
Jap, diese Frage haben wir uns auch gestellt, eigentlich ist das genau die Frage worauf dieser Thread aufbaut ^^ Vorgeschichte: ich hatte in einem anderen Tread die Theorie aufgeworfen die Revos könnten die momentane Situation in absehbarer zeit ausnutzen um ihren Umsturz zu planen - was mich aber genau zu diener Frage geführt hat: wie soll das neue System aussehen?! Alle gehen immer von diesem schwarz-weiß Bild aus dass die WR "böse" ist und die Revolutionäre die "Guten" und mit ihnen alles beser und anders wird - das ist jedoch gar nicht gesagt, man kennt ihre genauen Ziele nicht! Wieso sollte unter den Revos das Piratenzeitalter "legalisiert" werden, sind dann plötzlich andere Piraten auf den Meeren unterwegs, wird von der Mehrzahl nicht mehr geraubt und geplündert, sind die Pitaren nicht mehr auf Schätze aus?! Ähh, doch genau darin ligt der Punkt, durch eine andere Regierung verändert sich nicht von jetzt auf gleich die Gesamtsituation! Und auch die neue Regierung kann so ein Verhalten nicht dulden, sie werden auch dafür zuständig ein das Gelichgewicht und Gerechtigkeit zu erhalten.
So das mal in kurzer Zusammenfassung was in den ersten 2 Beiträgen in den Spoilern steht, ist vllt wirklich etwas mühsam das alles zu lesen, Pitou hat halt n neuen Thread aufgemacht um die Sache besser zu überblicken. Hoffe ich konnte da schonmal helfen. ^^
Zitat:
Und zu dem Punkt der Revolution.
Wenn es man genau nimmt, sind Piraten ebenfalls Revolutionäre. Weil sie die Marine und die dazu gehörige WR nicht anerkennen. Blos ist das wohl eine andere art der Revolution.
Dazu nur kurz was: auch das haben wir schon angesprochen, du hast völlig Recht - die Piraten üben, wie auch die Revolutionäre, durch ihr Handeln Kritik am bestehenden System aus. Daher ist es vllt auch nicht verwunderlich dass es so scheint dass Dragon nichts gegen Piraten hat (wir hatten die Diskussion über die Sache in Logue Town und sein Komment zu Piraten) - ich habe zum Anstoß gegeben dass man hier vllt etwas viel hinein interpretiert aus der Idealvorstellung der Revolutionäre und dem wie oben schon genannten schwarz-weiß Denken. Wir wissen noch sehr wenig über die Revolutoionäre um Dragon, dennoch feiern einige (auch von uns vllt ^^) sie schon als so etwas wie den "Erlöser" - man sollte jedoch vllt einmal etwas tiefer blicken.
Original von Mihawk Falkenauge
Wenn es man genau nimmt, sind Piraten ebenfalls Revolutionäre. Weil sie die Marine und die dazu gehörige WR nicht anerkennen. Blos ist das wohl eine andere art der Revolution.
naja, da würde ich jetzt nicht direkt zustimmen. Piraten sind ja in erster Linie einfach Verbrecher und nicht direkt Revolutionäre. Nur weil man etwas illegales (nach Ansicht der bestehenden Regierung) tut, rebelleirt man nicht gegen das System. Na klar, man zeigt, dass man nicht die Wertvorstellungen der Regierung teilt und sie nicht befolgt, aber sie "greifen nicht von sich aus die Regierung an", wenn ich Robin mal zitieren darf.
Zitat:
Original von Mihawk
Als erstes hab ich mal eine Frage ihr redet, von Die Revolution und danach. So zu mindest heisst der Thread. Aber ganz erlich, kann mir einer sagen für was die Revolutions armee steht. In der ganzen Zeit in der ich Op verfolge, wurde das noch nie angesprochen.
Oda scheint selbst nicht wirklich darauf eingehen zu wollen - zumindest noch nicht - so redet Nico Robin auf W7 bei der Erklärung der Revolutionsziele von dem "Gedane der Revolution". Genaueres ist noch nicht bekannt.
Deshalb kann man nur spekulieren. Grundlage des Threads ist einfach die Idee, dass die Revos die Regierung stürzen und ihr eigenes System einrichten. Wie das aussieht ist die Frage, und da wir nicht wissen, was die Revolution anstrebt gibt es ja gerade soviel Spekulationsraum.
ich würde mal sagen das die Revolution ewig dauern wird. Da jetzt endlich das wahre Ziel der Revolution bekannt ist. Der "eine Staat". Interessant ist ebenfalls das eine Brücke gebaut wird, die durch die Städte und Insell führt. Durch das vergesse Königreich oder die alte Geschichte. Was für ein Ding.
Aber wozu brauchen die Revos Nico Robin??
Ich glaube nun kann dieser Thread richtig ins rollen bringen. Denn das wahre Ziel ist es alle Teile wieder zu einem Reich zu vereinen.
Da die Revo Armee überall am Werk ist, ist ihr Ziel einfacher zu erreichen.
Durch den Flashback kann man auch davon ausgehen, dass Dragon der Gründer der Revo Armee ist und auch ihr Anführer ist. Ich bin gespannt, wie das ganze weiter geht.
war das nich eigentlich schon immer klar das dragon der anführer von der revolution war?
naja robin wird gebraucht wegen der vergangenheit von ohara ganz einfach und weil sie die porneglyphen lesen bzw. verstehen kann und die mutter gehörte doch auch zur revo oder irre ich mich da?
Piraten sind keineswegs einer bestimmten Art von Revolutionieren, da beide unterschiedliche Ziele haben. Die Piraten in OP streben nach Freiheit und diese Freiheit drücken sie dadurch aus, dass sie sich nicht an Gesetze Orientieren sondern ihren eigenen Moralvorstellungen Folgen. Dabei ist es ihnen aber nicht wichtig die Regierung zu stürzen und ihre Moral aufzuschwatzen. Denn selbst, wenn die aktuelle Regierung durch eine andere ersetzt würde, wären sie immer noch Piraten und würden auch die neuen Gesetzte brechen, sollten sie nicht mit ihren Vorstellungen übereinstimmen.
Die Revolutionsarmee hingegen, hat sich gebildet, weil sie mit der Regierung unzufrieden sind. Sie verweigern ebenfalls die Gesetze, streben aber nicht nach Freiheit in näheren Sinne, sondern sollen die Regierung stürzen und sich für eine Regierungsform und Gesetzesgebung einsetzen, die sie für richtig halten. Letzten Endes bilden sich immer Revolutionen um ein System zu stürzen.
Das System ist die Weltregierung und wenn sie gestürzt wurde, war die Revolution erfolgreich und findet ein ende. Und ich bin davon überzeugt, das dies noch der Fall in OP sein wird. Die Regierung hingegen macht sich unter den Piraten Feinde, die wiederum aus Vergeltung die Regierung angreifen oder Bekämpfen. Letzten Endes werden so Starke Piraten von den Revos als Werkzeug missbraucht und die Piraten unterstützen ungewollt oder zufällig die Ziele der Revolutionsarmee. Ich befürchte, dass auch Ruffy noch von Dragon missbraucht werden wird, da er Ruffys Vorgehen ja jetzt bereits unterstützt, ist es naheliegend. Möglicherweise, wird er Ruffy sogar glauben lassen, dass die Regierung seiner Mannschaft schaden zugefügt h
ätte nur damit er diese angreift.
SIGNATUR
Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten
ist gewöhnlich wegen Bauarbeiten gesperrt.
Wow, hier wird ja ne ganze Menge interessantes Zeug's diskutiert.
Also ich glaube nicht, das Dragon seinen Sohn für die eigenen Ziele "Missbraucht", was auch immer er für Kräfte und Fähigkeiten von Oda zugesprochen bekommt oder auch nicht! Das er Ruffy in LogueTown geholfen hat ist doch mal klar - iss ja mal sein Sohn!
Indem er Ruffy ganz einfach seinen Weg gehen lässt, nämlich das OP zusuchen und zu finden und dann König der Piraten wird, hat schon verdammt viel gekonnt, ohne großartig was dazu zu tun. Die verbohrten Chara's der Marine stellen sich logischerweiße Ruffy zuerst in den weg und sind somit für den Zeitraum nicht auf die Revo's fixiert!
Außerdem glaube ich, das wenn es einen Putsch der Revo's gegen die WR gebe sollte, und der erfolgreich sein sollte, dann wird sich die Marine in 2 Hälften spalten:
Der Teil, der eine Sinnvolle Gerechtigkeit Wiederspiegelt wird sich in die Dienste der neuen Macht begeben(Kizaru, Corby,Helmeppo,Garp und vermutlich auch Sengoku,...)
Währent der der Rest, vermutlich unter Führung von Akainu, der gestürzten WR absolut treu bleiben wird.
Auch wird hier über die Einführung einer Monarchie diskutiert. Also wenn ich mir das Leben und die Einstellungen der Tenrubito so betrachte, dann leben die auf MJ auch eine Monarchie. Man betrachte nur mal die Menschensklaven, die als niedere Rasse eingestuft wird...
aber richtig gute ansätze vorhande!
